ppod

Merci pour ton retour d'expérience. Le but de cette pétition est de rendre automatique cette demande de reclassement qui est normalement obligatoire, afin de limiter le nombre de NC anciens classés dans les tournois. Allez, je rappelle l'adresse de la pétition : http://www.petitions24.net/tennis__pour_un_reclassement_automatique_des_nc_anciens_classes Nous en sommes à 87 signataires. Merci à tous !! C'est très bien, mais je pense encore insuffisant, alors signez et partagez !! Vous pouvez aussi mettre un commentaire sur la pétition, en cliquant sur l'onglet "Commentaires", il accompagnera la pétition jusqu'au bout.

C'est pas faux !!

Oui, le souci n'est pas pour un JAT de trouver des solutions pour ne pas avoir de NC anciennement classés dans son tournoi, ça ce n'est pas bien compliqué, il suffit d'être vigilent. Le problème est que beaucoup de JAT ne le font pas et qu'on retrouve régulièrement le cas dans de nombreux tournois.

C'est, à mon avis, la meilleure des attitudes à avoir, mais malheureusement tous les JAT ne l'ont pas ou ne prennent pas le temps de vérifier les anciens classements et se retrouvent bloqués une fois que le tournoi a commencé. Car autant ça passe si tu refuses l'inscription avant le début du tournoi et si tu expliques pourquoi comme tu le fais, autant une disqualification une fois le tournoi commencé risque de générer un conflit.

OK, j'ai compris... En fait ton message laissait penser que tu disais que tout le paragraphe ne concernait que le championnat NC ou 4ème série. Donc, en effet, si on s'en tient au texte, ce n'est pas précisé qu'un JA peut disqualifier un ancien classé non reclassé. Par contre, étant donné qu'il est clairement indiqué que le joueur a obligation de le faire, on peut raisonnablement penser qu'un JA peut refuser un joueur qui n'a pas respecté ses obligations en s'appuyant sur ce texte, sinon à quoi il sert ? De là à disqualifier un joueur en cours de tournoi... En tout cas, je pense qu'on est tous d'accord que tout ça mériterait d'être éclairci.

Mais non, c'est faux !! Je vais pas dire que c'est vrai pour te faire plaisir ! Tu dis que le texte sur le reclassement n'est valable que pour le championnat NC ou 4ème catégorie, mais un joueur ancien classé doit demander un reclassement même pour les autres tournois !

Un JAT devant ce genre de cas ne sait pas ce qu'il peut ou doit faire. Personnellement, je refuse son inscription, mais je ne sais pas si j'en ai réellement le droit. Il y a beaucoup de "on dit", la dernière est qu'un JAT peut disqualifier un ancien classé même après le début du tournoi (ça reste à être confirmé), mais rien n'est indiqué dans les textes. Il y a trop de flou autour de cette notion de reclassement et ça mériterait vraiment que la Fédé éclaircisse tout ça.

Justement, il n'y en a pas !!! Et c'est bien ce que je déplore !

T'as bien fait de pas oser, c'était une connerie.

La seule chose que les JAT sont censés savoir est qu'un ancien classé doit demander un reclassement. Rien n'indique dans aucun règlement comment un JAT peut/doit se comporter face à ce genre de joueur, s'il a le droit de refuser son inscription ou s'il a obligation de l'accepter. FAUX !! Ce que tu dis est une preuve que ce petit paragraphe, qui est le seul qui traite du reclassement, n'est pas assez clair. La dernière phrase est une précision supplémentaire concernant les championnats NC ou 4ème série, mais la 1ère phrase est valable pour tout le monde.

Après, classements planchers et automatisation ne sont que des pistes de travail. Mon but n'est pas de chercher à imposer quoi que ce soit à la Fédé, mais de les alerter sur un problème dont ils ne mesurent visiblement pas l'importance et les conséquences. Ils se pencheront alors sur le problème et trouveront eux-même la solution (enfin, je l'espère !)

Je ne force personne, tu fais bien comme tu veux ! Mais tu remarqueras que je ne parle pas de triche dans la pétition, il n'y a donc aucun procès d'intention ! Je fais juste un constat du problème et une proposition pour le résoudre.

J'en ai rencontré des dizaines et je leur ai posé à chaque fois la question. La réponse la plus fréquente (pour ceux qui m'ont répondu honnêtement) est qu'ils n'étaient pas sûrs de leur niveau et qu'ils voulaient se tester d'abord avec des matchs faciles et reprendre petit à petit confiance en enchaînant les victoires. Beaucoup ne s'imaginaient pas ce que ça représentait de passer 10 tours dans un tournoi ! Dans les divisions basses, mettre ancien 3ème ou 2ème série jouant NC, c'est quasiment s'assurer 2 points sur une rencontre (simple + double) et l'avantage pour un club est que tu peux le faire jouer dans n'importe laquelle de tes équipes et passer d'1 équipe à l'autre en fonction de l'enjeu des rencontres. Bien sûr, un tel joueur ne va pas rester NC, mais s'il ne fait que les MPE, il pourra mettre plusieurs années avant de retrouver son vrai classement.

Désolé si j'ai été ambiguë, mais c'est clairement ce que je veux dire ! Certains joueurs ou clubs ne font pas la démarche parce qu'ils ne sont pas au courant, mais une bonne partie ne la fait pas en connaissance de cause parce que c'est dans l'intérêt du joueur ou du club.

Malgré le manque d'information, je pense que les dirigeants de clubs finissent par être au courant comme je l'ai été, mais on peut connaître un règlement sans l'appliquer ! Il est plus confortable et facile pour un club de dire à un joueur qu'il n'est pas nécessaire de se faire reclasser car personne ne vérifie. Le joueur peut ainsi reprendre tranquillement la compétition en NC et enchaîner des victoires faciles qui vont le valoriser et lui donner d'entrée de la confiance et le club peut, à loisir, faire jouer son joueur dans n'importe laquelle de ses équipes comme remplaçant de luxe. Aujourd'hui, ni le joueur, ni le club ne risquent quoi que ce soit à procéder de la sorte et, si jamais quelqu'un portait réclamation, ils pourraient jouer la bonne foi en disant qu'ils n'étaient pas au courant puisque personne ne le leur a dit. A mon sens, il y a 2 solutions très simples. La 1ère, qui et la plus facile à mettre en oeuvre, qui demande le moins de travail et qui génère le moins de conflits à gérer, est d'instaurer le système d'automatisation que je préconise. La 2ème est de prendre des mesures afin de : 1) Informer clairement les joueurs et les clubs de cette obligation pour qu'ils ne puissent pas dire qu'ils ne savaient pas 2) Effectuer des contrôles, 3) Distribuer des sanctions en cas de non respect de cette obligation

Je parle d'expérience car je suis joueur, dirigeant de club et JAT. Je suis sur le terrain tous les jours, que ce soit avec une casquette ou avec une autre, et je sais comment les choses se passent réellement. Si j'ai élargi ma pétition à toutes les Ligues, c'est parce que je ne veux pas prêcher pour ma seule paroisse et que je sais pour avoir discuté avec d'autres joueurs dans d'autres Ligues que le problème ne se pose pas seulement en Dauphiné/Savoie. Quand j'ai été élu a bureau de mon club, j'ai pris en charge toute la gestion des licences et je n'étais pas au courant qu'il était possible de demander un reclassement. Si je n'avais pas été moi-même compétiteur et si je n'avais pas posé des questions après avoir été confronté directement au problème, je ne le saurais toujours pas ! Ni la Ligue, ni le Comité n'informe les dirigeants de clubs que cette responsabilité leur incombe. De la même manière, aucun joueur, quand il prend une licence, n'est informé de l'obligation de demander un reclassement s'il a été classé 3ème série ou au-delà. Ensuite, à aucun moment lors de la formation JAT que j'ai suivie, on ne m'a parlé de reclassement et on ne m'a dit qu'il m'était possible de vérifier l'ancien classement d'un joueur et d'exiger un reclassement avant de l'accepter. Je suis d'accord avec toi que si la Ligue s'occupait déjà à traiter les "MAIS", c'est serait une bonne chose, mais je ne comprends pas pourquoi, puisque c'est une obligation pour un ancien classé 3ème série et au-delà de demander un reclassement, on ne le force pas à le faire. Pourquoi, si on ne veut pas automatiser la chose, on ne l'informe pas au moins clairement (lui et son club) qu'il doit le faire et que, s'il ne le fait pas, il s'expose à des sanctions. Pourquoi les anciens 3ème série qui s'inscrivent à des tournois en tant que NC et percent les tableaux ne sont jamais sanctionnés ? Pourquoi les clubs qui alignent des NC anciens 3ème série dans les interclubs ne sont pas automatiquement disqualifiés ? Après tout, puisque l'obligation figure dans les textes, s'y soustraire est donc une fraude ! Une règle ne vaut absolument rien si elle n'est pas appliquée, si son application n'est pas vérifiée et si sa non-application n'est pas sanctionnée. Si les Ligues faisaient ce qu'il faut en terme de communication auprès des joueurs et des clubs et s'ils prenaient des sanctions en cas de non respect, il n'y aurait pas de problème et je n'aurais jamais fait cette pétition. L'automatisation est juste une solution que je propose, mais si les Ligues peuvent résoudre le problème en faisant simplement appliquer les règles existantes, ça me va aussi !

Gros -1 ! Faire porter la responsabilité sur le club n'est pas non plus la bonne solution. Les dirigeants des clubs sont aussi des bénévoles qui ne sont pas obligatoirement au courant des démarches à effectuer (personne ne leur dit qu'ils peuvent/doivent faire reclasser les anciens compétiteurs) et qui peuvent aussi être débordés lors des périodes de prises de licences, tout comme le sont les JA pendant les tournois. Les bénévoles des clubs donnent beaucoup de leur temps pour ne pas encore faire peser sur eux une obligation que la Ligue devrait assumer. Ce serait si simple que la Ligue prenne cette responsabilité en automatisant le reclassement ! En restant, bien entendu, ouverte au dialogue avec les joueurs et les clubs pour gérer les cas particuliers. Sans parler du fait que les clubs peuvent aussi avoir intérêt à ne pas reclasser un joueur pour le faire jouer en interclubs et faire monter une équipe. Le fait que la Ligue ne s'en occupe pas systématiquement et qu'elle ne fasse aucun contrôle derrière ni ne prenne aucune sanction est la porte ouverte à tous les abus.

Merci Alcyon !!! Justement ! Le principe actuel ne va pas dans ce sens vu qu'il dégoûte bon nombre de nouveaux compétiteurs. Si on arrive à faire prendre conscience de ça à la fédé, c'est gagné. Un système de reclassement automatique n'empêchera pas un ancien classé qui veut reprendre de refaire de la compet et évitera que beaucoup de nouveaux compétiteurs se découragent.

Je ne suis pas d'accord. Je pense au contraire que nous pouvons arriver à faire bouger les choses car il n'y a pas grand chose à faire pour résoudre une grande partie du problème. Par contre, il faut qu'on soit le plus nombreux possible, alors signez, partagez et faites circuler l'info !! Je rappelle l'adresse : http://www.petitions24.net/tennis__pour_un_reclassement_automatique_des_nc_anciens_classes

Je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet là, non ?! Je rappelle que le but de cette pétition n'est pas de faire la révolution en demandant un changement complet de système de classement, mais simplement de mettre en place des mesures visant à diminuer le nombre d'anciens classés jouant en tant que NC dans les tournois.

Ton idée n'est peut-être pas mauvaise Yam, mais ça me parait difficilement envisageable de demander à la FFT de changer complètement son système de classement. Le classement actuel n'est pas mauvais, tout n'est pas à jeter, il faudrait juste résoudre ce problème de reclassement.

On peut toujours avancer que dans certains cas particuliers, la règle ne sera pas bonne, mais il faut raisonner de manière globale en se laissant quand même des possibilités de gérer manuellement les cas particuliers. Quel qu'ait été l'ancien classement d'un joueur, le principe du reclassement sera meilleur que de le faire repartir NC (en étudiant bien quand même la grille de reclassement pour éviter qu'il y ait trop de surclassement). Entre une solution qui est valable dans 90% des cas et une autre qui ne l'est pas dans 100%, mon choix est fait.

Merci pour ton soutien Alcyon. Avec ma proposition, ce joueur aurait été reclassé au moins 30/1 à sa reprise de licence. Ca aurait évité que tu le joues à 30/4 et qu'il écoeure de nombreux joueurs de son club dans son tournoi interne avant de faire un wo, peut-être dû à une blessure à cause de l'enchaînement des matchs. Ton idée est bonne aussi ! En fait, il y a plein de solutions à ce problème, si on veut bien se donner la peine de se pencher dessus.

Tu as raison de le préciser. C'est une évidence et je suis le premier à le dire, mais quand je parle de "faux" NC, je ne parle pas de celui qui n'a jamais fait de compet mais de quelqu'un qui a déjà eu un classement, il n'y a donc pas de raison qu'il reparte comme NC. Comme il a déjà été classé, c'est bien un "faux" NC. Il suffit d'établir une grille en fonction de l'ancien classement et du nombre d'années sans compétition, rien de bien compliqué.

J'en connais un, il est classé 30/4. C'est pas un gros niveau c'est sûr car dès qu'il joue contre des gars qui arrivent à construire les points, ça devient difficile, mais il a une très bonne technique et c'est impressionnant de voir ce qu'il arrive parfois à ramener (quand il se déplace, il pose sa raquette sur ses genoux). Le fait d'avoir 2 rebonds lui permets de ne pas trop être en retard sur les balles. Les amortis, avec 2 rebonds, tu peux oublier ! Oui, vu comme ça, je te suis.