Avis sur mon service

[maninho01]

Il y a bcp de bonnes choses je trouve, effetd, vitesse, poussée, vrai lancer du corps.

Les 2 points d amélioration toujours

Lancer vraiment devant. Ton corps devrait etre en desequilibre et tres penché vers l avant avant de pousser. Ton pied gauche retombe sur la ligne, il fzudrzit bien dans le court. Oui c'est flagrant quand je me vois en video,faut que je me concentre sur le lancer,il redevient mauvais des que je me concentre sur autre chose,la je suis sur le talon avant quand je lance,il faudrait vraiment que je sois pieds plat au lancer?et qu'ensuite je passe le transfert du poid sur la jambe arriere? Comme sur l'extrait de cette article http://www.team-tennis.fr/la-technique-du-tennis/la-technique-gestuelle-au-tennis/le-service-au-tennis/le-lancer-de-balle-pour-le-service-au-tennis.html ci dessous?

A partir de la position de départ, les bras descendent lentement ensemble jusqu'aux cuisses puis se séparent, le bras droit est devant la jambe droite et le bras gauche devant la jambe gauche.

Le poids du corps est en train de passer sur la jambe arrière.

Rythme. Deja tu enchaînes trop vite et pas de lent vite car le lancer est trop bas. Idealement la balle monte, se ralentit avant de redsecendre er c est la que tu frappes. La tu la prends presque montante a la riton. Courage car pas facile de changer de rythme. Peut etre en servant expred hyper lentement comme di tu jouais avec un enfant ? Je vais me faire mal,c'est cette sensation que je recherche et que je ne trouve pas,la quand je sers j'ai l'impression de tout faire trop vite,de ne pas sentir chaque etape(faut il les sentir deja,ou es que c'est vraiment mecanique?)

[guillaume80]

Bonjour,

pdf que dit Mat, c'est le plan de frappe.

je sais bien que ce n'est pas ce que tu voulais entendre, mais faut souffrir pour avoir un beau service

ne faudrait-il pas décomposer chaque phase et passer à la suivante quand tu la maîtrises à peu près ?

j'écris ici ce que j'imaginerai, mais voyons ce qu'en disent les autres membres pour réajuster, et voir aussi ce que tu en penses.

de commencer par :

étape 1 : lancer la balle et la récupérer dans ta main.

A vérifier : mon lancer est-il suffisamment haut, pas trop en arrière (peut-être qu'il faudrait voir par la suite pour bien la mettre devant, car c'est de l'optimisation. Qu'en pensez-vous vous autres ?)

si c'est bon, étape 2

étape 2 : lancer la balle comme à l'étape1, ne pas fléchir les jambes, rester debout (léger trophy pose sans flexion) et frapper doucement la balle avec effet slicé/kické (enfin le service qui est le plus simple pour toi).

A vérifier : est-ce que je ressens bien le lent-rapide qui va être un nouveau rythme pour toi ?

si c'est bon, étape 3

étape 3 : même chose avec la flexion des jambes avec le service qui est le plus simple pour toi (slice/kick/à plat)

[titouess]

oui ça me parait bon,en étape 2 tu peux positionner ta raquette à terre tamis vers l'avant,et le manche au niveau de tes pieds,la balle doit retomber dedans après ton lancé

[maninho01]

Bonjour,

pdf que dit Mat, c'est le plan de frappe.

je sais bien que ce n'est pas ce que tu voulais entendre, mais faut souffrir pour avoir un beau service

ne faudrait-il pas décomposer chaque phase et passer à la suivante quand tu la maîtrises à peu près ?

j'écris ici ce que j'imaginerai, mais voyons ce qu'en disent les autres membres pour réajuster, et voir aussi ce que tu en penses.

de commencer par :

étape 1 : lancer la balle et la récupérer dans ta main.

A vérifier : mon lancer est-il suffisamment haut, pas trop en arrière (peut-être qu'il faudrait voir par la suite pour bien la mettre devant, car c'est de l'optimisation. Qu'en pensez-vous vous autres ?)

si c'est bon, étape 2

étape 2 : lancer la balle comme à l'étape1, ne pas fléchir les jambes, rester debout (léger trophy pose sans flexion) et frapper doucement la balle avec effet slicé/kické (enfin le service qui est le plus simple pour toi).

A vérifier : est-ce que je ressens bien le lent-rapide qui va être un nouveau rythme pour toi ?

si c'est bon, étape 3

étape 3 : même chose avec la flexion des jambes avec le service qui est le plus simple pour toi (slice/kick/à plat)

Ouai je plaisante lol,meme pas peur d'ailleur j'y retourne des ce soir!!!

[titouess]

bon service alors

[maninho01]

Je pense pas qu il faille a ce point sentir les etapes.

Essaye de lancer bien devant et sentir ton corps tomber en avant pour commencer par le lancer. Tu as plus besoin de basculer devant que de garder ton poids jambe arrière.

Ensuite essaye de te dire lent (leeeeeeeennnnnnntttttt) vite (vit`) dans ta tête.

Pour lancer bien devant je mets ma main plus a droite (gauche pour toi) et je fais un mouvement horizontal pour la lever et vers l avant en meme temps, ca m aide a contrôler.

De toutes façon amha si on maitrise toute les etapes on doit sentir "naturellement"ces dernieres.

Pour le lancer Mat,quand je regarde ma video,j'ai l'impression de demarer mon bras droit paralelle a la ligne de fond,(faudrait peut etre un plan de profil)Je vais essayer ce soir de placer mon bras droit face au poteau gauche du filet au depart,au moins meme si le lancer par au dessus de la tete,il sera devant,alors que la il part au dessus de la tete et en arriere,donc dur de kiker egalement.

Ca en revient a ce que tu me disait pour le pdf,je commence a piger

[maninho01]

Bon pour ce soir je vais me faire une note.

-Rester stable au lancer et sur la jambe avant

-Lancer devant et un poil plus haut en commencant par monter le bras plus devant la jambe(face poteau gauche)

-Pensez au rythme lent rapide(c'est pas gagner)

Je vais essayer comme ca,3 choses a la fois me parait suffisant,aussi non je risque de ne pas faire les choses bien si je modifie trop en meme temps.

Ca vous parait bien d'essayer comme ca?

[maninho01]

2 choses à la fois c'est déja bien : )

Je pense pas que t'ai tant de choses à corriger, c'est surement lié au lancer pas assez devant : du coup ton bras fléchis trop tôt, donc probleme de rythme, poussée trop verticale, manque de fluidité. Il est possible aussi que ta recherche d'effet perturbe ton lancer. En slice et kick c'est normal de toucher la balle moins devant. Mais à plat il faut vraiment sentir ton bras partir vers l'avant.

A noter aussi une chose sur le lancer. Si comme tu commences à le faire, on tire plus le coude à la trophy et qu'on démarre avec un corps plus tourné (pied en barrage) alors le lancer est presque latéral (de la gauche vers la droite pour toi)

Et pour réussir se type de gestuelle, on peut passer en lancer-gobelet; tu tiens la balle comme un verre d'eau (perso c'est ce que je fais). Tu peux aussi garder les doigts comme avant, mais il faut prendre en compte le mouvement latéral.

Tu peux bosser le service-volée pour l'avancée générale et l'explosivité?

(pronation bp de sujets sur classim)

Hello,oui en match d'entrainement quand je joue des partenaires plus faible,je m'efforce a faire le plus de service volée possible.

Je vais tester le lancer en "verre d'eau"...comme ci-dessous?

[maninho01]

Bon ce soir je suis retournée braver le froid avec mon sceau de balles lol

Je me suis concentrer a ne pas partir en arriere sur le lancer,et de rester le plus possible en appui sur la jambe avant sur le lancer,j'ai essayer de copier les styles d'appui ci-dessous,meme si je sais que ce n'est pas bon de copier les pro(d'essayer) ,avec le pied avant qui avance,

et

et je dois dire que j'ai l'impression que ca m'aide a lancer mieux devant...Bon moi qui a toujours etait admiratif du service a la sampras et federer avec appui fixe,je dois me faire une raison,c'est pas pour moi

Je vais essayer de continuer comme ca....

[maninho01]

marrant moi c'est l'inverse, je voudrais bien servir en relais, mais j'peux point...

à noter que dans tes videos il y a double relais d'appuis. Les 2 pieds avancent.

et rafa, feliciano?

(tu comprends l'anglais?)

Je trouve plus beau un service appui fixe(question de gout)ta une video du tiens?

Oui pour les deux pieds qui avancent,j'ai essayer de reproduire ça tout a l'heure,a l'heure actuelle je sers en relais d'appui classique,a la nadal et feliciano comme tu dis,et j'ai essayer en double relais d'appui et j'ai l'impression d'etre plus stable au lancer,moins en avant,mais bon a confirmer lors d'une prochaine seance.

Quelques mots pour l'anglais,pourquoi?

[maninho01]

Vous allez finir par me prendre pour un fou sur ce forum...mdrr

Juste un petit truc au niveau de mon rythme trop rapide, en visionnant plusieur videos de serveur en slow motion(fed,ferrer,safin) et en comparons au miens,si je fais pause juste au moment ou la balle par des mains,tout les serveurs ont le bras qui tiens la raquette encore en phase de monter a la preparation trophy pose,(j'espere me faire comprendre)hors moi je suis deja en position armée,donc n'est-ce pas pour cela que je suis trop rapide?Ne faudrait il pas que mon bras qui tiens la raquette monte un peu en retard par rapport au bras qui lance?

Car si j'attaque la boucle quand la balle est partie de la main ca me parait logique que je frappe la balle en phase montante.

[maninho01]

le rythme de montée du bras varie entre les joueur, ça va du retard extrême berdych etc, à une montée immédiate à la dolgopolov.

Là où ça pose un pb c'est si tu démarres ta "boucle" (je suis pas fan de l'idée de boucle, les américains parlent de loading phase) avant l'avancée du bassin/montée du bras-lanceur. Si tu regarde fed/roddick le bras-lanceur lâche la balle mais continue à monter pour arquer le corps au maximum.

C'est le risque avec l'analyse technique, surtout quand on la fait sur soi-même : /

Le service c'est à la fois le plus technique et le plus holistique des gestes au tennis. Faut pas trop réfléchir mais pour s'améliorer c'est sûr qu'il faut un peu "casser" sa routine.

en essayant, j'y arrive mieux en "double relais" qu'en relais "fixe". J'ai aussi une appréhension en moins pour mon dos quand je sers en plateforme.

Pour l'anglais, j'ai quelques liens pas mal que je peux te filer en mp ou ici, mais faut entraver un minimum l'amerloque ; )

Meme dolgo qui sert a la tgv et en phase montante a du retard

Volontier pour les liens.

[maninho01]

non la trophy pose c'est quand le bras est completement en haut, la balle est deja partie donc si tu regardes la video dont l'image est extraite c'est synchro alorque berdych quand le bras gauche est en haut le bras droit commence a remonter.

D'ailleurs le timing pour sortir de la trophy, déclencher la frappe c'est justement quans la balle s'arrête de monter et va redescendre. C'est un exo que je faisais avec mes élèves, lancer et ils devaient claquer des doigt quand il voyait la balle sur le point de redescendre. Evidemment soit en lancant sans raquette soit en regardant qualqu'un d'autre servir.

Par contre effectivement dans mon souvenir dolgo avait une prepa directe à la roddick et c'est plus proche de fed.

Ok je comprend mieux,merci pour tes explications tres claire

Pffff,je me rend de plus en plus compte que le BE du club est a la rue niveau service,a part dire" lance devant et a droite,et montez doucement"....Je l'ai jamais vu donner des conseilles techniques.

[maninho01]

Par contre j'ai bien regarder au ralenti,je declenche comme tu dit quand la balle est au plus haut,je sais plus si c'est toi ou un autre qui m'avait dit,attention a ne pas servir a la riton,mais je tape a chaque foi quand la balle attaque ca retomber.

[maninho01]

pas compris la fin de ta phrase.

j'ai tendance à défendre les D.E. Ce sont ni des étudiants en staps, ni des adeptes de forums et surtout la littérature scientifique est pas toujours disponible quand ils sont en formation. Je suppose qu'un diplomé dans les années 90 ne doit pas avoir les mêmes repères que ce qu'on peut trouver sur le coup droit de fed-nadal de nos jours.

Et puis c'est bien pour soi si ça perturbe pas trop notre manière de jouer mais ça sert à rien concernant la majorité des joueurs de clubs. C'est un peu cynique mais bon.

Pour le service c'est clair que trouver le bon D.E pourrait te faire avancer plus vite. J'ai bossé avec différents D.E qui avaient chacun leur force, du coup j'ai fait ma cuisine. Par contre ne pas travailler du tout avec des profs c'était compliqué. Même voir quelqu'un executer correctement sans savoir ce qu'il fait peut aider.

Et puis tout est relatif, il y a surement plein de gens qui servent mieux et plus fort avec une technique perso que certains joueurs "techniques" à qui il manque la vista, l'oeil etc.

La technique c'est un bon outil mais ça peut aussi devenir un refuge par rapport à d'autres faiblesses.

Tu n'as pas compris quoi?

Tu enseignes ou?

[maninho01]

Voila ce que ça donne en doubles relais d'appui

C'est bizzare,comme ça j'ai l'impression d'etre plus relachée,alors je sais pas si je continue comme ça ou en relais d'appui simple.

[Invité]

l'image de denebola est que l'épaule frotte l'oreille. J'appelle ça le crawl : )

[maninho01]

pige pas ça

purée je viens de faire un first et impossible de servir correctement, un enfer. J'ai même tenté du double appui... Faut vraiment que j'oublie la technique : /

(j'étais amt sur Paris pendant 9 ans)

Ca me rassure qu'il n'y ai pas que moi qui galere

[maninho01]

pas mal la video, les appuis sont vraiment dynamiques.

Pour le rythme, c'est uniforme c'est vrai. Faudrait que tu fasse comme un slow motion et à la trophy tu reprends ton rythme habituel.

Chantier n*1,faut que je trouve un declic pour changer ce probleme de rythme,faudrait que j'arrive a m'impregner une image ou je ne sais quoi pour m'aider,la je galere.

Ton coude à une trajectoire qui s'arrete, tu devrais avoir le coude au dessus avec le bras devant. Ton coude est au dessus mais sur le côté et apres l'inpact.

On dirait que tu frappe tout avec un trajeçtoire de slice en fait. Encore une fois tu as raison,a chaque video je remarque que je fini pas avec le tamis qui frappe la balle a gauche(gaucher)pourtant quand je fais le geste a blanc,ou quand je smach ou sers dans le carrer de service je fini bien ma pronation,mais des que je sers ca disparait. On parle bien de la meme chose???

le truc aussi en repassant la video, tu fais un plateau en trophy de tps en tps. Tu pourrais essayer de faire une pronation à la trophy avec les cordes vers le sol? Oui encore lol,d'ailleur je l'ai vu des que j'ai regarder la video,du coup j'ai refait une petite serie pour voir si j'arriver a corriger ca,d'ailleur regarde,j'ai trouver ca un peu mieux mais loin d'etre parfait

Tu veux dire quoi par pronation a la trophy avec tamis vers le bas? Ca?

[guillaume80]

Salut,

pas mal, tu avances car tu lances un peu plus haut (pas encore suffisamment j'aurai tendance à dire) et cela te permet de mieux préparer les séquences d'avant la frappe.

Je ne sais pas mais Mat peut répondre ou un autre spécialiste mais est-ce que @Maninho ne frappe pas un peu trop tôt la balle ?

Ce qui complique un peu plus le fait de maîtriser la fin de geste non ?

[Invité]

Tu veux dire quoi par pronation a la trophy avec tamis vers le bas? Ca?

oui exactement ça dans ton cas ça peut être un correctif.

Je précise au passage, parce qu'il y a une petite guéguerre d'autorité sur classim, je ne me substitue pas à un D.E. Je connais suffisamment ce milieu pour (re)connaître la valeur des enseignants "titulaires". D'autre part ce qui me passionne est l'approche empirique. Un peu ce que tu fais d'ailleurs ou egucha.

Donc quand "j'explique" ou que je pose une question sur le forum, c'est toujours en tant qu'amateur.

j'ai tendance à penser que pour des notions de rythmes il faut bosser avec un prof ou un joueur qui peut montrer. Denebola m'a montré ce changement de rythme lent-rapide et je servais déjà pas mal.

Mais j'avais aussi le même pb en CD il y a un moment, un autre D.E m'a expliqué que l'acceleration n'a lieur qu'à l'impact. Tout ce qui arrive avant est lent. Ca a changé plein de choses.

[Invité]

@guillaume80

si tu regarde la balle, il frappe bien au moment où la balle s'immobilise. Par contre ça reste bas je pense et pas assez devant.

Je trouve aussi que la ligne d'épaules qui est correcte à la trophy ne s'inverse pas assez comme sur le cliché de Safin un peu plus haut.

Comme on en en parlait avec egucha, l'épaule ne peut pas tourner au max si le buste n'est pas penché ou couché.

La ligne d'épaule est à 45° à l'impact.

[maninho01]

Salut,

pas mal, tu avances car tu lances un peu plus haut (pas encore suffisamment j'aurai tendance à dire) et cela te permet de mieux préparer les séquences d'avant la frappe.

Je ne sais pas mais Mat peut répondre ou un autre spécialiste mais est-ce que @Maninho ne frappe pas un peu trop tôt la balle ?

Ce qui complique un peu plus le fait de maîtriser la fin de geste non ?

Salut,

Tu veux dires que pour mon probleme de fin de pronation a la fin de geste peut venir de la?

Regarde une des videos que j'ai poster au ralenti(parametre,vitesse,une fois que la video est lancée)et on voit bien que l'impact raquette balle se produit au debut de la phase descendante de la balle.

Peut etre lancer plus haut,mais apres j'ai plus aucune coordination

[maninho01]

Tu veux dire quoi par pronation a la trophy avec tamis vers le bas? Ca?

oui exactement ça dans ton cas ça peut être un correctif.

Je précise au passage, parce qu'il y a une petite guéguerre d'autorité sur classim, je ne me substitue pas à un D.E. Je connais suffisamment ce milieu pour (re)connaître la valeur des enseignants "titulaires". D'autre part ce qui me passionne est l'approche empirique. Un peu ce que tu fais d'ailleurs ou egucha.

Donc quand "j'explique" ou que je pose une question sur le forum, c'est toujours en tant qu'amateur.

j'ai tendance à penser que pour des notions de rythmes il faut bosser avec un prof ou un joueur qui peut montrer. Denebola m'a montré ce changement de rythme lent-rapide et je servais déjà pas mal.

Mais j'avais aussi le même pb en CD il y a un moment, un autre D.E m'a expliqué que l'acceleration n'a lieur qu'à l'impact. Tout ce qui arrive avant est lent. Ca a changé plein de choses.

Et je te remercie pour ca,pas besoin d'etre D-E pour transmettre son savoir,surtout quand il a etait appris justement par des D-E...Apres comme je l'ai dit,le D-E de mon club ne peut rien m'apporter sur le service,les conseils que j'ai reçu et que je continue de reçevoir sur ce topic lui ne pourrai pas le faire..

Maintenant si quelqu'un connait un bon D-E balaise en leçon de service dans le 06 je suis a l'ecoute.

Et le coaching vidéo? Utile dans mon cas tu penses?

Denebola fait il du coaching internet?

[guillaume80]

Mat :

je suis d'accord sur le fait que @Maninho ne lance pas la balle assez haut (ce que je disais dans mon précédent post).

ce n'est pas vraiment le souci par rapport à la montée/immobilisation/descente de la balle que je voulais souligner.

Plutôt qu'au moment de la frappe, j'ai l'impression que la balle n'est pas frappé au centre du tamis, mais plutôt sur le haut du tamis.

Si c'est vraiment le cas, cela ne facilite pas le bon contrôle de la balle.

@Maninho :

ne désespère pas. tu commences à marquer un temps de pause (très léger le temps de pause pour l'instant) en trophy pose, que tu ne faisais pas lors de ta 1ère vidéo.

@Denebola fait du coaching vidéo en ligne oui.

C'est quelqu'un d'intéressant qui pourrait t'aider également oui.

Il a un fil de discussion qui est sur dans la rubrique : Compétitions > Technique Tactique Enseignement > Coach classim

Il s'appelle : Votretennis.org - site de coaching en ligne